微软首席执行官萨蒂亚·纳德拉 与 CNBC 的乔恩·福特的谈话
乔恩·福特：谢谢你让我回到西雅图。你几分钟前刚刚走下舞台。
萨蒂亚·纳德拉：非常感谢你，乔恩。感谢您来到这里。现在，多次出现已经成为你的一个好习惯。我们喜欢它。
福特：当然，很高兴与您交谈。这里有重大公告。一年前，Open AI 发布了聊天 GPT，从那时起您的股票上涨了 50% 左右。对您来说，人工智能最重要的第一波采用是什么？您今天谈论了很多关于副驾驶的事情。公众和投资者可能不会考虑那么多，但从战略角度来说，这对你来说是最重要的吗？
纳德拉：是的，我会说乔恩。我的意思是，这一代人工智能在某种意义上有两个真正的突破，一个是这种自然的用户界面，它告诉你，人们第一次真正感受到它是在聊天 GPT 正确启动时。有一种全新的方式来关联信息，无论是网络信息还是企业内部的信息。这就是我们所说的通过副驾驶方法进行流式传输，这绝对引起了人们的想象力，它正在成为几乎所有事物的新用户界面或新代理，不仅可以获取知识，还可以根据知识采取行动。但是另外一个正在发生的事情是一个新的推理，就像过去我们想到数据库一样，我们现在有一个新的推理能力，它不是做关系代数，而是做神经代数。而且，您知道，您可以使用 API，然后您可以继续或向您发送一段段落，或者您可以进行总结或预测。这是一项新功能，它将改变几乎所有软件类别。因此，在这两者之间，您可以看到更多主流的人工智能部署及其好处，GitHub Copilot 或许就是一个很好的例子。
FORTT：我认为开发者社区之外的很多人不一定明白有这个人工智能工具可以帮助开发者编写代码。黄仁勋，我们聊一会儿——几分钟前他和你一起在台上。他谈论的是甚至加快英伟达创新的速度。这里面有什么突破呢？
纳德拉：是的，我的意思是，对我来说，即使 - 我对这一代人工智能与众不同的信心是在我第一次看到 GPD 3 和 3 5、GitHub Copilot 时，因为那实际上是聊天之前的第一个产品GBT，我们构建了 GitHub Copilot 并部署了这些模型。事实上，开发人员现在可以做你知道的事情，完成代码并让你知道，即使那样，你知道，我们所做的事情之一就是我们从一些软件开发中消除了乐趣。你知道，我们带回了快乐，让你沉浸在其中……这与我们过去看到的任何事情都不同，当你承担最多的知识工作任务时，即软件开发，并看到 50% 以上的改进。这就是我们试图通过 Copilot 复制的广泛知识工作和信息，我指的是一线工作。事实上，正如 Jensen 所说，他们正在为开发人员部署 GitHub Copilot，但为 Nvidia 的所有员工部署 Microsoft Copilot，所以他说要小心。现在Nvidia，如果你认为现在很快，让我们看看一年后会发生什么。
FORTT：所以现在整个企业软件正在发生争夺。我接触过的许多公司都在尝试将人工智能添加到他们的产品组合中，用它来增强他们现有的产品，然后看看他们的客户愿意为额外的提升和生产力支付多少钱。您很早就开始了这方面的工作，并且有一些数据显示了 Microsoft 客户对将这种人工智能内置到您的软件中的感受。到目前为止你在哪里找到它？
纳德拉：这非常非常有希望。我的意思是，显然，开发者是我们拥有确凿数据的那个，我想说的是，它正在成为——品牌从某种啊，嗯，这是一个好主意，成为主流，就像那样，因为单独的明显好处以及对于组织而言。我确实相信，就像农场级别的性能一样，如果您采用或不采用某些技术，您将开始看到差异。我认为下一个地方甚至是客户服务之类的事情。我们自行部署了 Copilot 来提供客户服务，实际上是为了 Azure 支持。事实证明，当您是客户服务代理时，当您尝试解决问题时，这已经是一个很难解决的问题，因为自动机器人没有解决它，它已经升级给您，所以您有一位愤怒的顾客正在解决一个棘手的问题。所以副驾驶可以帮助你，这真是太棒了。
福特：但接下来的想法是，人工智能可以进入数据库，弄清楚他们之前什么时候打过电话，他们有什么问题？
纳德拉：所有的知识库和所使用的解决方案类型都将与您讨论它相关。但有趣的是，我们意识到这不仅是困难，而且也是每个客户服务代理在通话结束时总结他们为解决问题所做的一切的痛苦，这花了大约半个小时所有的工件、日志以及你拥有的东西都是自动化的，对吧？这才是真正的生产力提升。因此，我们看到巨大的吞吐量，同样的情况也发生在销售中。同样的事情也发生在金融领域。总的来说，我想你知道，在这次会议上，我们将发布我们已经与副飞行员一起获得的所有数据，现在还处于早期阶段，但我们非常乐观，这可能就是我们一直在寻找的东西事实上，信息技术最后一次在生产力数据中真正体现出来是在 20 世纪 90 年代末和 2000 年代初，由于工作和工作流程发生了变化，个人电脑成为主流时。我希望人工智能时代也能复制同样的事情。那是
福特：是的，那是上一代人的事了。您认为需要多长时间才能获得足够确凿的数据，以便您能够了解需求方、客户利益方的计算结果，并且这将能够帮助您的销售工作？
纳德拉：这是一个很好的问题。事实上，我们也在开发一种关于如何进行衡量的方法，因为这是正确的事情之一，这里的生产力衡量标准是什么？通过队列，您可以考虑一些评估一些任务，并真正查看、部署软件，查看并跟踪队列，您知道，在三个月内的一个月内，查看您自己的数据。另一件需要意识到的事情是，它很大，每个企业都是不同的。每个工作流程都是不同的。每个业务流程都不同，区域在时间上也不同。这就是为什么即使拥有这些定制工具，我们对 Copilot 工作室感到非常兴奋，因为您需要能够根据您的特定业务流程需求定制这些体验。所以我认为所有这些都会加起来，我希望在 24 年，我认为日历年 24 是我们将拥有的一年，我称之为经典的商业企业部署和我们所有人的部署数据。
福特：嗯，我想从这里开始，因为这是最重要的，对吧——客户需求，它要解决的问题是什么。但我还想谈谈底线和成本，这就是你们发布的一些芯片的内容。你们谈到了 Azure Maia、Azure Cobalt。从玛雅开始。AI加速器，基于ARM。这不一定是与 Nvidia 竞争，否则 Jensen 不会和你一起上台。但是运行 - 从你开始说的是微软自己的工作负载。微软在云中提供的软件将有助于更有效地运行。您认为使用您自己设计的芯片与您现有的芯片相比，可以节省多少成本，提高多少效率？
纳德拉：是的，我的意思是，乔恩，我们看到的是——作为一个超级扩展器，你会看到工作负载并优化工作负载。这就是一个超大规模者所做的事情。
FORTT：超级缩放器意味着就是你 –
纳德拉：我们——
福特：——这是亚马逊，这是谷歌，你是云。在这些数据中心上花费了数十亿美元。
纳德拉：没错。我的意思是，现在你已经有了一家系统公司。我的意思是，从我们如何获取电力到我们如何考虑数据中心设计，一切都对吧？数据中心就是计算机。其中的冷却，一切都针对工作负载进行了优化。所以事实是，我们现在是——我们首先非常坦率地看到了这些训练工作负载和推理工作负载，对吧？我们有三、四年的时间来尝试学习有关此工作流程的所有内容。对我来说，在系统业务中，你必须尽早应对下一个即将接管的巨大工作负载。这就是我们做对的事情。所以我们一直在努力。另一件事是我们也在谈论人工智能，对我们来说，开放人工智能的模型是大规模部署的模型。显然，这些都是我们正在大规模训练并部署用于大规模推理的模型。这不仅仅是一堆模型，而是这一个模型。因此，我们现在有了一个关于如何看待 Maia、如何看待 AMD、如何看待 Nvidia 的伟大路线图——所有这些都在我们的团队中。就像我们现在所说的那样，我们有一些 Maia 的东西为 GitHub copilot 提供支持。因此，您将看到我们部署自己的加速器并从中受益。我的意思是，今天的另一个公告是 AMD 的公告。我们将把 MI300 引入机队。它具有一些出色的内存特性和内存带宽特性，我认为这些特性将会实现，并且 GPT-4 已经在其上运行。因此，我们显然对与 Nvidia、AMD 和我们自己的公司的深入合作和伙伴关系感到兴奋
FORT：定制芯片是新的黑色，对吧。AWS 有 Inferentia、Trainium。谷歌有自己的 TPU。怎样才能让您的系统变得更好并从您的系统工作中获得更多收益？
纳德拉：是的，我认为我的看法是，你进入芯片业务不仅仅是为了进入芯片业务。我认为芯片业务是达到目的的一种手段，最终会提供差异化的工作负载。例如，这就是为什么我什至没有想到硅本身。我想到了冷却系统。我不知道你是否明白这一点。我们所做的是为 Maia 建造了一个完整的液体冷却机架。整个机架的热分布与传统机架非常不同。你猜怎么了？我们构建它是因为我们可以将它们部署在我们已有的数据中心中，而不是说让我们等待下一个完全液体冷却的大型数据中心设计，顺便说一句，它也即将到来。因此，当我想到我们将获得的优势时，这不仅仅是一种芯片，而是整个系统，针对广泛部署的大规模工作负载（如开放人工智能等）进行了优化推理。
福特：现在让我们从全球角度来看。我们聊完后不久，您就将登上飞往旧金山的飞机。中国国家主席习近平也在场。他希望能够获得微软和英伟达一直在谈论的所有这些创新。拜登总统说不。接下来应该怎样做才能既允许贸易进行又保护知识产权？
纳德拉：我认为这是一个很好的问题。我的意思是，归根结底，民族国家才是制定其政策的人。我的意思是，很明显，美国正在就贸易、竞争和国家安全的意义制定一套特定的政策决定。因此，当各州做出决定时，显然，在这种情况下，我们将遵守美国政府的决定，我们将真正遵守它。与此同时，我们确实拥有全球供应链。当今科技作为一个行业的现实是它已经全球化。问题是，随着所有这些新政策和贸易限制的全部实施，它会如何重新配置？至少在今天，我们的大部分业务都在美国、欧洲以及亚洲其他地区，因此坦率地说，除了供应中断之外，我们并不认为这对我们来说是一个重大问题链。
FORTT：人工智能部分？
纳德拉：没错。
福特：那种分离——
纳德拉：这是正确的，因为事实上我们的大多数业务，许多在中国境外运营的中国跨国公司可能都是我们更大的人工智能客户。但中国本身并不是我们关注的市场，就像国内市场一样。我们主要关注全球市场 X 中国。
FORTT：不过，对于必须在所有这些不同地区、所有这些不同领域运营的客户来说，作为超大规模企业，您一直在这些地方建立数据中心，以便遵守规则。这种摩擦是否会使事情变得更加复杂？或者在某种程度上，当这些冲突出现时，您有更多的选择来为客户提供服务，这是否有利于微软更加多元化的全球足迹？
纳德拉：我的意思是，我想我一直觉得，为了成为像计算这样重要的东西的全球提供商，你只需要本地化。这就是为什么我们拥有比其他任何人都多的数据中心区域。我一直认为，数据主权是任何国家希望其公共部门、关键行业拥有数据主权的正当理由，这一点始终是正确的。另外，我们不要忘记光速问题。您需要拥有全球足迹才能为世界上的每个人提供服务。所以，是的，我认为在这一点上，已经投资，已经到达这里，现在在人工智能方面取得了进步，这将有助于我们的竞争优势。但我认为这也关系到人们应对世界现状所需的成熟度，而不是我们正在构建一项覆盖 2、30 亿人的消费者服务人们。这是为了满足世界上每个企业公共部门的工作负载以及所有合规性和安全性需求。这与仅仅提供一次热门的消费者服务是一项非常不同的业务。
福特：距离微软在与政府的一场大官司中败诉已经过去了大约 25 年。在一些人看来，微软即将变得更小。然而我们在这里谈论的是微软刚刚赢得了一场大型法律诉讼，通过动视暴雪的加入，你的规模变得越来越大。所以我想在某种程度上，恭喜你。而且，这里还有一些人工智能方面的工作。现在为了整合这一点，特别是在人工智能方面，你在舞台上谈到了这一点。将其集成到 Microsoft、Azure 以及您作为超大规模提供商的地位，以便您能够充分受益于所有这些内容、游戏开发者社区和 AI，面临的挑战是什么？
纳德拉；是的，我的意思是，归根结底，你知道，当我想到人工智能时，这不仅仅是你添加的另一项技术。这是关于改变每个软件类别的性质，对吧？无论是游戏，无论是核心 Azure 还是 Windows，所有这些都重新定义了每个软件类别，其中人工智能将成为我们开发的价值道具的核心。另一个重要的考虑因素也是不要将安全视为我们以后要做的事情。但要真正左移并将其真正构建到核心中。例如，当我们考虑 Copilot 时，我们从一开始就构建了所有负责任的人工智能和护栏，以便当人们部署 Copilot 时，他们知道他们在内置的 Copilot 周围拥有最好的安全性。所以这些是我们要在堆栈中上下做的事情。这就是我今天走上来的原因。你知道，从基础设施到数据再到副驾驶。我们认为人工智能是安全的主要因素，而不是其他因素。
福特：该股最近处于历史新高。萨蒂亚·纳德拉，微软首席执行官。感谢您接受 CNBC 采访。
纳德拉：非常感谢你，乔恩。
原文链接：https://www.cnbc.com/2023/11/15/cnbc-exclusive-cnbc-transcript-microsoft-ceo-satya-nadella-speaks-with-cnbcs-jon-fortt-on-the-exchange-today.html
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